[노다 사토루 인터뷰] kotoba 2023 Winter Issue No.50

 

새로운 표현의 도달점

'골든 카무이' 노다 사토루

 

완결로부터 반년 이상이 지나, 순회전, 애니메이션 방영, 실사 영화화 등 화제가 끝이 없는 '골든 카무이'. 작품을 말하는 데 있어서의 키워드 중 하나가 '지금껏 본 적 없는 만화'. 아이누의 문화나 사냥을 도입한 무대, 캐릭터, 음식, 전투 개그···. 만화를 둘러싼 표현 요소의 여러 가지를 다음 영역으로 끌어올린, 나이도 성별도 초월해 독자를 끌어들인 기시감 없는 창작에 대해, 작가 노다 사토루에게 물었다.

 

'골든 카무이'에서는 메이지 말기 홋카이도라는 친숙한 지역이 무대이면서도 새로웠습니다. 새로운 요소를 채워 넣을수록 평소 익숙한 만화의 읽기 쉬운 점에 상반될 것 같은데 어떻게 균형을 이루셨나요?

노다 '아무도 별로 그리지 않은 소재를'이라고 하는 것은 만화가를 목표로 하고 있을 때부터 생각하고 있던 것이었습니다. 야구라든가 축구라든가, 마법이라든가 악마라든가 능력 배틀물 등의 손때가 묻은 장르로 앞으로 승부를 보려는 마음은 생기지 않았습니다.
큰 산을 많은 경쟁자로 지향하기보다 자신이 재미있다고 생각하는 작은 산을 만들자는 것이 지금도 있습니다. 전작은 아이스하키 만화('스피나마라다!')였고, 이번에도 아이누가 주제 중 하나로 들어갔습니다. 다만, 거기다가 누구나 공감할 수 있는 땅에 발이 붙은 인간 드라마가 중요하다는 것도 머리에 있었습니다. 게다가 자신이 만나서 들은 사람의 이야기나 자신만이 봐왔던 것을 의도적으로 작품에 넣는 일은 잘했습니다. 그것이야말로 나만이 그릴 수 있는 오리지널리티라고 생각하기 때문입니다.
예를 들어 아들에게 마키리를 만드는 법을 아무렇지 않게 보여주던 아리코 리키마츠와 아버지의 회상 장면. 이 아이누 부자의 관계는 실제로 아이누 공예가인 카이자와 토오루 씨와 아버지와의 이야기를 듣고 그대로 그리기도 했습니다. 아마 카이자와 씨의 아버지도 아이누로서 공예를 전해 주었으면 좋겠는데 억지로 아들에게 선택하게 한 것일까 하고 마음대로 상상하고 있습니다.

 

이야기를 움직이는 데 그치지 않는 캐릭터

 

캐릭터를 어떻게 만들어내는지 상상이 되지 않습니다. 캐릭터의 설계는 '직감'으로 어느 정도 생각하고 '계산'으로 여러 가지 설정을 짜서 완성하는 것일까요? 특히 '골든 카무이'를 상징하는 아시리파는 지금까지 없었던 강력한 캐릭터입니다. 유일무이한 여주인공을 발상하고 구축한 경위에 대해 알려주세요.

노다 말씀하신 대로 직감과 계산의 반반이네요. 스기모토의 파트너가 되는 아시리파가 또래의 성숙한 여성이라면, 스기모토나 주변의 남성 캐릭터 중 누구에게도 연애의 대상이 되지 않는다면 오히려 부자연스러움을 느끼는 독자도 있었을 것이고, 그렇게 되면 이야기가 불필요한 방향으로 빗나간다고 생각했습니다.
그 우려했던 패턴으로 만든 것이 타니가키와 인카라맛의 관계군요. 그리고 짝꿍인 아이누를 아저씨로 한 패턴이 카도쿠라와 키라우시입니다. 타니가키와 치카파시의 관계도 매우 좋지만, 역시 좀 깊이를 내기 어렵습니다. 왜냐하면 치카파시는 등신대의 아이로 어른들에게 배우고 지켜지는 대상이기 때문입니다.
결과적으로 어느 것이 압도적으로 받아들여졌냐면 스기모토와 아시리파였기 때문에 제 직감과 계산은 정답이었다고 생각합니다.

 

다른 동기로 행동하는 캐릭터들이 모여 하나의 목적을 향해 모험하는 이야기를 만들 때, 일본에서는 '루팡 3세'가 비치는 경우가 종종 있지만 그것이 느껴지게 하지 않았습니다.

노다 '이 조합이라면 캐릭터의 다른 면을 잘 끌어낼 수 있을 것 같다'라는 계산은 있었습니다. 예를 들어 카라후토가 무대일 때의 조합 같은 건 스기모토의 팀에 츠루미 중위나 우사미 상등병은 절대로 들어갈 수 없지요. 여행이 즐거울 것 같지도 않습니다. 카라후토의 스기모토 팀에 츠루미가 합류할 때는, 그것은 팀이 갈라질 때라든지, 그런 흐름은 정하면서 그리고 있었습니다.

 

여행 도중부터, 타니가키의 존재가 갑자기 재미있게 눈에 띄었습니다. 처음에는 샤프한 캐릭터로 등장했지만, 서서히 주위로부터 괴롭힘당하는 통통하고 사랑받는 캐릭터가 되어갔습니다. 타니가키는 노다 선생님이 좋아하는 캐릭터라고 들었습니다만, 타니가키에 대한 주목과 인기는 노다 선생님의 목적이 정곡을 찔렀다는 것입니까?

노다 타니가키 겐지로의 다키마쿠라 매출은 오가타 햐쿠노스케의 3분의 1이었습니다. 스기모토보다 덜 팔렸어요.
제가 생각하는 '귀여워'는 독자와 크게 어긋나는 것일까 고민했습니다. 타니가키 쪽이 귀엽다는 점에 있어서는 아무에게도 지지 않는데, 어째서 그렇게까지 차이가 나버린 걸까?
하지만 그 후, '골든 카무이 전'에서 제일 먼저 매진된 굿즈가 '타니가키 그라비아 5장 세트'였다는 소식을 듣고, '역시 그렇지!'라고 외쳤습니다.

 

원고 작성은 디지털이라고 들었는데 아날로그에서 변경한 것은 언제쯤이고 왜일까요? 탁 트인 전망에서 오른쪽에서 왼쪽 페이지에 걸친 과감한 컷이 자주 사용되는 것도 디지털 원고 작성과 관련이 있을까요?

노다 전작의 시작, 즉 2010년쯤부터 이미 디지털로 완전히 이행하고 있었습니다. 그때까지는 아날로그 작가님 댁에서 어시스턴트를 하고 있었습니다만, 아날로그라고 하는 것은 작화 이외에 여러 가지 불필요한 일이 있습니다. 컷 밖의 더러움을 화이트나 지우개로 깨끗하게 한다든가, 원고를 잘라 붙여 전달되기도 합니다만, 그것을 입고 전에 테이프로 연결한다든가. 아날로그만의 불필요한 세세한 작업이 디지털이라면 일절 없어집니다. 물론 그 밖에도 메리트는 많이 있습니다.
만화가가 아닌 것으로 이야기하자면, 전작에서는 직장에 어시스턴트를 불렀지만, 지금은 스카이프 등으로 주고받기 때문에, 몸가짐 따위는 정돈할 필요도 없고, 어시스턴트끼리의 관계에 신경 쓸 필요도 없고, 정신적으로 편안합니다. 다만 아날로그의 좋은 점도 잘 알고 있어서 사인지에 그리는 그림 같은 건 가끔 연습하지 않으면 서툴러지게 됩니다.
좌우 양면 페이지에 관해서 더 말씀드리면 '골든 카무이'에는 양 페이지를 상단 하단으로 나눠서 그리는 경우도 많았을 것 같습니다. 이것은 종이책으로 읽는 것을 상정한 컷 분할입니다. 하지만 앞으로 스마트폰으로 읽는 층이 늘어나리라 생각하면, 이러한 컷 분할은 이제 마지막이라고 생각합니다.

만화가는 시대에 맞게 점점 달라지지 않으면 뒤처질 것이라 생각해요.

 

만화에 대한 평가를 전시회에서 증명

 

그 '골든 카무이 전'에는 어떻게 관련되어 있나요? 전국을 순회하며 많은 팬이 몰려들고 있는데 어떻게 느끼십니까?

노다 물론 제대로 설명을 듣고 의문에는 대응해 주시고 있습니다. 정말 작품을 생각해 주시는 스태프분들이 운영에 종사하고 계시고.
굿즈도 재밌어요. '뇌 마시멜로' 이런 거. '타니가키의 가슴 마우스 패드'는 '드디어 왔구나' 하고 허리가 움직였습니다. 양손 양발 등을 올려놓기 때문에 5개 정도 원합니다.
타니가키 브로마이드는 제 제안이었습니다. 마음대로 그린 걸 굿즈로 해달라고 강요했어요.
전시회가 대성황이라는 것도 전체적으로 작품이 사랑받고 수긍해 주시고 있다는 증거라고 생각합니다.

 

만화의 평가는 해외에서도 높아졌고, 2019년 대영박물관에서 만화전이 열렸을 때 입구에는 아시리파 패널이 장식되었습니다. 그 모습을 보고 어떻게 느끼셨나요?

노다 일본 만화를 소개하는 큰 기획으로 '골든 카무이'를 간판으로 선택해주신 것에서 정말 각오를 했구나 라고 느꼈습니다. 손님을 부르고 싶다면 더 히트작은 많이 있을 테니까요. 대영박물관 학예사님들의 투표로 인해 다수결로 키 비주얼이 아시리파 씨로 정해졌다고 들었습니다.
신세를 진 현지 가이드와 최근에야 재회했는데, 당시 신문 기사에서는 그 만화전을 매우 칭찬하고 있어서 '소위 우리가 알고 있는 일본 만화 문화와는 전혀 다른 전시였다. 인상이 바뀌었다'라는 내용을 썼다고 해서 대영박물관은 관람객을 끄는 것보다 의미 있는 전시를 하고 싶었구나 하고 생각했습니다.
대영박물관은 메이지 시대에 히라토리에서 몇 명의 아이누를 초빙하여 현지 목재로 민구를 만든 역사가 있다고 하며, 저에게 그 민구도 창고에서 보여주었습니다. 그러한 관계의 깊이도 키 비주얼을 아시리파 씨로 하기로 한 이유일지도 모릅니다.

 

안목 있는 독자를 끌어들이는 묘사

 

아이누를 그리는 데 있어서 정확성을 기하기 위해 방대한 자료를 조사하거나 여러 관계자에게 취재를 거듭했다고 들었는데 상응하는 각오, 많은 고생이 있었을 것으로 상상합니다. 작품을 읽으면 노다 선생님이 아이누나 그 문화에 많은 경의를 받고 있다는 것이 충분히 전해지는데 취재 상대로부터의 신뢰를 얻을 수 있었던 이유는 무엇이라고 생각하십니까?

노다 이 작품에서 아이누의 문화를 이야기의 한 요소로서 그리게 한 경우에 가장 중요한 것은 민구의 아름다운 조각, 자수, 종교관, 재미있는 전설, 습관, 말을 즐겁고 긍정적으로 그리는 것이라고 생각했습니다. 그리고 그게 아이누 루트를 가진 분들한테 전달된 것 같아요. 지금까지의 아이누를 다룬 작품에서 그런 점을 중시하는 만화를 저는 모릅니다. 그렇게 그리는 방법 때문에 좋은 평가를 받은 것이라고 생각합니다.

 

골든 카무이의 재미는 첫 페이지에도 있습니다. 영화의 전단지 같은 것, 잡지 게재 시의 아오리가 그대로 사용되고 있는 것과 같은 것, 패러디, 심지어 아시리파가 동물과 얽히는 판타지풍 컷일 때는 그 동물이 ···· 것처럼, 표지로 이렇게까지 웃게 해 준 작품은 드물지도 모릅니다.

노다 단지 개인기로 첫 페이지를 패러디하기보다는, '이번에는 이런 분위기로 읽어주세요.' 라는 느낌으로 패러디를 그리는 경우가 많았다고 생각합니다. 예를 들면 스기모토와 바실리의 싸움에서 도망쳐도 도망쳐도 앞서가는 공포영화 같은 전개의 회차는 표지에 '13일의 금요일'의 패러디를 하거나.

장렬한 전투 장면이 차례차례 전개되었습니다. 저격수의 진퇴, 공수 어지러운 근접 전투. 게다가 불곰 등 맹수와의 격투… 어느 것도 상상으로 감당할 수 있는 것 같지 않은데, 무엇을 참고로 묘사되었을까요?

노다 초능력이나 마법같이 화려하게 할 수 있는 것은 아니기 때문에, 가능한 한 질리지 않게 하는 궁리가 필요하다고는 생각했습니다. 취재하러 가서, '어떻게 하면 여기는 재미있는 무대가 될까'라든가, 자료관 등에 전시된 당시의 도구 등을 무기로 싸울 수 없을까, 하는 것은 항상 생각하고 있었습니다. 성룡의 영화나 액션에 아이디어가 있었죠. 즉석 무대나 소품을 잘 써서 싸우거나. 그런 것이 원점일지도 모릅니다. 마법이라든가 초능력으로 공격받는 것은 언뜻 보면 아픔을 상상할 수 없습니다. 스티븐 시걸이 당구공을 수건으로 싸서 때리는 것이 훨씬 무섭고 아플 것 같네요.

https://youtu.be/OuU60r7VT30

 

총기 묘사는 마니아들도 감탄할 정도로 철저하다고 들었습니다. 또한 당시 자동차류의 묘사도 구조까지도 의식하고 있는 것처럼 느껴졌습니다. 기계류를 잘 아시나요?

노다 그렇게까지 기계는 잘 알지 못합니다. 박물관의 전시물이나 손에 넣은 모형을 촬영해서 그리고 있는 경우가 많습니다.
스기모토의 30년식 보병총은 최소한의 움직임밖에 할 수 없는 실물 크기의 모형으로, 1화에서는 안전자라고 불리는 안전장치를 해제하는 장면이 있는데 2015년 정도에는 그 조작을 하는 자료가 어디에도 없었습니다. 몇 년 후에야 해외 유튜브에 겨우 조작법을 설명하는 동영상이 올라와 바로 단행본을 수정한 적도 있었지요.

 

노다 선생님에게 있어서 리얼리티는 자료를 철저하게 조사하는 것보다 더 앞에 있는 것 같았습니다. '이럴 리가 없을까?' '이렇게 하지 않으면 이상한 것 아닐까?'라는 이미지를 발전시켜야만 리얼리티의 영역이 있다는 것일까요?

노다 우선 가설을 세우고 전문가와 상의하여 답을 맞추는 일은 가끔 있었습니다. 예를 들어 아시리파가 가짜 문신 인피 가죽을 탄닌과 철분의 반응으로 꿰뚫어 보는 곳에서 아이누의 기모노를 선명한 빨간색으로 물들이는 여성의 이야기를 합니다. 나는 아이누가 나무껍질로 만든 앗투시를 오리나무로 붉게 물들이는 이야기를 알고 있었고 오리나무에도 탄닌이 있으므로 철분으로 갈색으로 물들일 수 있지 않을까 하는 가설을 세웠습니다.
국립민족학박물관의 사이토 레이코 선생님과 니부타니의 공예가 다카노 케이코 씨에게도 의견을 물었더니 오리나무로 선명한 붉은색으로 물들일 수는 있지만 좀처럼 어렵고 강물에 철분이 많으면 갈색으로 물든다는 정보를 들었습니다. 그래서 가설이 뒷받침을 받아 작품의 중요한 부분에서 그릴 수 있었습니다.

 

연재를 마치고 미완의 작품으로 (※주 스포일러)

 

골든 카무이 마지막 회가 스기모토와 아시리파의 이별이나 사별 같은 결말로 끝나지 않은 것은 많은 팬이 원했던 결말이었다고 생각합니다. 노다 선생님 자신이 처음부터 생각하고 있던 엔딩이었을까요?

노다 처음부터 죽게 할 생각은 없었지만 10권 정도로 끝났다면 스기모토가 죽는 선택도 있었을지도 모릅니다. 하지만 전 31권, 8년이라는 긴 시간을 지켜봐 준 독자를 대상으로 스기모토의 죽음과 아시리파와의 이별을 그리는 것은 작품의 완성도 이상으로 좋지 않은 일이라고 생각했습니다. 여러분이 몇 번이고 다시 보고 싶은 좋아하는 만화나 영화 등에서 딱 떠오르는 것들은 대부분 해피엔딩이 아닐까요?

 

영화라고 하면 굉장히 좋아하신다고 들었어요. 최근에 마음에 들었던 추천작을 알려주세요.

노다 데이비드 핀처 감독이라든가 마이클 만 감독이라든가 캐서린 비글로 감독이라든가 뼈가 굵은 작품을 좋아합니다. 제 만화는 전혀 다르지만요. 최근 블루레이까지 산 것은 '빨간 머리 앤'이군요. 배경의 색 사용 같은 것이 훌륭해서 애니메이션 사이드에는 초기부터 몇 번이나 참고해 달라고 전했습니다.

 

작가에게 담당자는 매우 중요합니다. 담당인 오오쿠마 핫코 씨와의 첫 접점이나, 어떤 존재인지, 괜찮다면 가르쳐 주세요.

노다 '영 매거진'에서 몇 번이나 연재 회의에서 탈락했기 때문에, '영 점프'의 편집부에 반입했습니다. 그때 우연히 오오쿠마 씨가 보게 되면서 바로 연재하게 되었습니다. 결국 그 작품은 6권으로 중단되었기 때문에 '영 매거진'과 '영 점프' 중 어느 쪽이 옳았는지는 알 수 없습니다. 근데 주워준 '영 점프'에 은혜를 갚고 싶다는 생각이 들었고 '골든 카무이'로 갚을 수 있었던 것 같아요. 그리고 오오쿠마 씨를 만난 것이 인생 최대의 행운이라고 생각합니다.

 

다음 작품이 그 6권으로 끝나버린 '스피나마라다!'라고 발표되었습니다. 캐릭터 배치가 굳어진 곳에서 종료된 미완의 작품을 재시동하는 데 있어서의 생각을 들려주세요.

노다 '골든 카무이' 연재 중에도 문득 기분 전환으로 차기작을 생각하고는 꾸준히 소재를 메모하고 있었습니다. 3권의 장편을 다 그리고 어느 정도의 준비를 하면 좋은 작품이 될지 뼈저리게 알았습니다. 팬분들이 캐릭터의 키라든가 체중이라든가, 모브같은 캐릭터의 풀 네임이라든가 정말 세세한 것을 알고 싶어 한다는 것도 이번에 배웠기 때문에, 차기작에서는 확실히 정해두자든가···.

 

'골든 카무이'는 제 인생에서 가장 체력과 집중력이 있었을 때 행운으로 그릴 수 있었던 것이라 생각합니다. 앞으로는 늙어가겠지만 경험이 큰 무기가 될 것이기 때문에 좋은 작품이 되도록 노력하겠습니다. '골든 카무이'가 마음에 드신 분들은 후회하지 않을 테니까 차기작도 읽어주셨으면 좋겠어요. 잘 부탁드립니다.